何：從這個角度看，王陽明的“致良知”其實是有科學(xué)依據(jù)，良知本性俱足，只要感應(yīng)到了良知，人人皆可為圣賢。

彭凱平：陽明先生的致良知與知行合一，其實從積極心理學(xué)的角度都已經(jīng)證明了。

良知是什么？是幾千萬年進化選擇出的人性。陽明先生由于時代局限，他沒有辦法從科學(xué)角度來論證，他只講了“無善無惡心之體，有善有惡意之動，知善知惡是良知，為善去惡是格物”。

我們現(xiàn)在至少能提煉出九個良知，如審美，陽明先生沒說，在他那個時代沒有這個概念，還有人類追求高尚的升華之心。但陽明先生的路徑是對的，結(jié)論是對的，就是一定要挖掘人的特性，它不應(yīng)該僅僅是道德，還應(yīng)該把人不同于動物性的其他方面都挖掘出來。這種挖掘本身就是“做”，要知行合一，光知道不夠，一定要行動。

王陽明就是積極心理學(xué)的先驅(qū)，或者也可以說，積極心理學(xué)就是21世紀的陽明心學(xué)。這就是我對自己現(xiàn)在工作的一個理解，即提供一個科學(xué)版的陽明心學(xué)，提供一個帶有現(xiàn)代意義科學(xué)意義的心學(xué)。

何：我看到很多企業(yè)家在內(nèi)心焦慮的來源，就是知和行的分離。

彭凱平：人為什么做不到知行合一？一種情況下，是我們沒有意識到知行是一體的。有一個心理學(xué)概念叫做叫具身認知(embodied  cognition)，它是1999年加州大學(xué)圣迭戈分校有一個心理學(xué)家叫勞倫斯.巴塞羅提出的，個體的運動系統(tǒng)、感覺系統(tǒng)和個體與環(huán)境互動的經(jīng)驗等因素，在個體無意識的情況下會影響個體的高級思維及行動。

我們以前總以為知識進來，就存在海馬系統(tǒng)，以后作為一種概念、理論記下來了對吧？那其實是過去對心理和大腦了解不夠多。其實，所有知識通過感觀，視覺或聽覺，進到大腦后，都變成神經(jīng)元的聯(lián)系，成為了一種網(wǎng)絡(luò)。神經(jīng)科學(xué)對人的大腦進行研究發(fā)現(xiàn)，人有豐富的感知覺神經(jīng)，但是神經(jīng)元集合之間的“連接”卻很少，如我們大約有一億個視神經(jīng)，但只有一百萬個“連接”來連通視網(wǎng)膜和大腦。這就意味著不同物體對我們產(chǎn)生不同的神經(jīng)激活信息必須分享同一個神經(jīng)“連接”，也就是說我們始終在對物體和概念進行歸類。我們的感知經(jīng)驗，如看到什么，摸到什么，決定了我們意識層面的歸類選擇和歸類結(jié)構(gòu)。

加州大學(xué)伯克利分校著名的認知科學(xué)家喬治.萊考夫認為，知識都是肉體的。當我們理解一個漢字時，它是一個神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)在發(fā)生作用，有生物電，有生物化學(xué)的一些反應(yīng)，而放電產(chǎn)生的影響是全身的。當一個人感到高興時，你發(fā)現(xiàn)這個人頭也抬起來，胸也抬起來，一個人悲傷的時候，說話頭也低了，心也重了，對吧？姿態(tài)都變了。大量的心理學(xué)實驗也發(fā)現(xiàn)，戴墨鏡會讓人更容易欺騙他人，穿黑衣會讓球員犯規(guī)等等，這都是“具身認知”。知識存在于行為中，表現(xiàn)在身體上，蘊藏在體驗里，所以知和行是一回事。陽明先生有智慧，他想到了知行合一，但他那個時代還無法用科學(xué)實證。

何：您這個觀點對我非常有啟發(fā)的，讀王陽明多年，我感覺到陽明學(xué)易學(xué)難精的原因之一就是因為王陽明自己的開悟方式是天才式的，桶底脫落式的，普通人是難以達到這種頓悟境界的。而通過科學(xué)的方式，可以在現(xiàn)代獲得理解陽明學(xué)的一把鑰匙。

彭凱平：要理解陽明學(xué)對現(xiàn)代人確實有一定難度。其實從龍場悟道開始，王陽明的所有智慧，一定要和具體的生活，具體的行動連在一起的，沒有這個場，沒有這個環(huán)境，沒有這樣的行動，他也悟不出來的。

知識要動起來，書本是知識、經(jīng)驗的積累，也是身心經(jīng)驗的積累。

何：從這個角度來看，企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者是很適合理解知行合一，或者說積極心理學(xué)的，因為大家每天都在各種實踐的場當中。

彭凱平：某種程度上你這么說是對的，他們其實很容易理解知行合一。你要一個孩子去想象創(chuàng)業(yè)的這個艱辛和快樂，他沒有體驗是做不到的。

何：陽明先生自己也說，心學(xué)是自百死千難中來，不能玩味，那么通往知行合一道路的工具和方法是什么？

彭凱平：一定要有行動、方案、實踐，如可以學(xué)習(xí)案例，場景模擬，沙盤推演等等。就比只講理論就要好。積極心理學(xué)之父馬丁·塞利格曼曾說過：進化選擇的是那些有預(yù)見能力的人。人類大腦在什么都不做的情況下，也在消耗20%的氧分。此刻大腦處在一種默認模式，在暢想未來，這是人類獨有的競爭優(yōu)勢。

如何對未來的場景進行預(yù)見呢？一個簡單的心理學(xué)方法叫“意念想象”，就是閉上眼睛在頭腦里把自己要做的事情演練一遍。我曾經(jīng)訓(xùn)練過中國的射擊選手、自行車選手，發(fā)現(xiàn)這些人有一個特別優(yōu)秀的能力：在比賽之前能夠靜下心來，在腦海里過一遍自己最優(yōu)秀的一次表現(xiàn)。

我們還提倡可以“演戲”，演戲雖然是假的，演著演著你就真的把自己代入進去了，然后流露出一個真實情緒，心理劇是一個很好的方法。

當然，還可以復(fù)盤，對已經(jīng)發(fā)生過的事重新再做一遍，回顧目標總結(jié)規(guī)律，這是非常重要的方法論。

這都是從大方面講，小的個人心態(tài)修煉就太簡單了，按照積極心理學(xué)的方法去做一些事，跑步唱歌跳舞看書聽音樂，和親人之間增加親密關(guān)系，談心說話擁抱，送送小禮物打打電話之類，大家平時可能也做，但不知道背后的道理。